Ikke over vår forvillede mus, som stadig finnes et eller annet sted her, men over at en viss herremann er funnet utilregnelig. Det passer for godt. Og du verden så mye man slipper å ta stilling til.
- Man slipper å se på hva som har skjedd med det norske samfunn, hvilke mekanismer og systemer som er ugunstige. For den oppvoksende slekt.
- Man slipper å se på hvilke feilvalg som er tatt av de politiske organer i samfunnsutviklingen.
- Man slipper å tro at det overhodet er noen som tyr til disse virkemidlene uten å være «utilregnelige».
- Man slipper å se at ikke alle mener at Norge er «verdens beste land å bo i», (holdningen er kjent fra stater man ikke liker å sammenlignes seg med).
- Man slipper å tro at det er terror rettet mot politikk, det er «gal manns verk».
- Man slipper å ta innover seg at slike mennesker finnes, stormannsgale med glorifisering av seg selv. Med tro på sin egen frelsergjerning. Det finnes da flere av dem, i det norske politiske og upolitiske liv.
- Man slipper å bygge ut og bygge om. Man har allerede Dikemark.
- Man slipper å ha en omfattende rettssak, han er utilregnelig og kan ikke lastes for det han har gjort.
- Man slipper å høre hans redegjørelse. Kanskje man slipper å få «uønsket informasjon» også. I tillegg til hans klipp og lim manifest.
Kanskje jeg er på ville veier jeg (også)?
overhodet ikke.. først mener de at han er over gjennomsnittet intelligent som har klart å planlegge dette alene.. nå er han utilregnelig ?? får det ikke til å passe..
synes det lukter svidd av hele greia.. skulle tro han ble beskyttet..
berit recently posted..målløs..
Berit
Jeg tror ikke han blir beskyttet.
Det er nok andre som beskytter seg. Tror jeg.
Men det vil nok vise seg etter hvert, kanskje?
Ha en fin dag
mormor recently posted..Må nok uffe meg litt.
Mundus vult decipi, ergo decipiatur
Kamelryttersken recently posted..Fra en voksen studines hverdag
Kamelryttersken
Så sant
Ha en flott dag, Ser du Njål snart?
mormor recently posted..Den fjerde fortellingen i julemåneden
Hm..jeg synes dette er vanskelig. Jeg er ikke psykiater .. ikke rettsakkyndig heller.
Jeg tror det som er viktigst for meg. Er at han ikke kommer ut.
Jeg synes du stiller interessante spørsmål. Jeg håper noen kan svare på dem ..
Bente recently posted..SkikkeligStrengeBente…
Bente
Jeg spør og spør, sukk.
Kanskje jeg blir litt klokere etter hvert?
Ha en fin dag og klemmer er sendt sørover
mormor recently posted..Den fjerde fortellingen i julemåneden
Jeg har jobbet innen kriminalomsorgen i 19 år og tro meg når jeg sier jeg har både lest og sett mye grusomt men hva denne personen har gjort savner jo side stykket, ikke bare i vår historie, men i verden. Jeg har heller aldri opplevd at en person har fått en så sterk rapport som han har fått.
Man kan undre seg over at man kan planlegge noe slikt og samtidig bli erklært utilregnelig og schisofren, men det betyr ikke at man er totalt hakke meg sinnsyk som ikke aner hva man driver med. Han lever i SIN verden, en verden han tror er ekte og han har handlet utifra det HAN tror er sant og som han mener han har fått beskjed om å gjøre. Man kan planlegge og gjøre ting selv med en slik diagnose og jeg tenker også : Er det ikke bedre at disse grusomme handlingene er utført av en person med schizofreni enn at det skulle vært en person ved sine fulle fem?? JEG syns det hadde vært verre helt ærlig.
Jeg håper og tror at de har en plass til han hvor han blir holdt under streng bevokning for det er vel det eneste som bekymrer meg, at han skal klare å rømme. Han ville sittet under mye strengere regime i en anstalt enn f.eks på Dikemark.
Han har en vrangforestilling som sier at han lever i en helt annen verden enn vår, han kan da ikke plasseres i en vanlig anstalt fordi ansatte der ikke er utdannet til å ivareta en slik person. Og ja, det har krav på å bli ivaretatt. Dessuten må vi tenke på at dersom han IKKE ble erklært schizofren, men fikk en vanlig fengselsstraff, dvs 21 års forvaring, så kunne han faktisk blitt løslatt en gang. Dersom han oppførte seg perfekt, endret seg, endret sine holdninger, aldri gjore noe galt under soning, ja da ville de måtte slippe han etter x- antall år. Det kan skje nå også selvfølgelig, men den sjangsen tror jeg er ganske minimal.
Jeg vet ikke helt hva jeg mener hadde vært det beste, foreløpig avventer jeg slutt-resultatet, fordi det er ikke lagt enda
Oj, ble en lang utredning, men prøver å forklare litt bare jeg da
Rita recently posted..10 råd om å tro på deg selv…..
Lille venn.
Som du sier:
«Er det ikke bedre at disse grusomme handlingene er utført av en person med schizofreni enn at det skulle vært en person ved sine fulle fem?? JEG syns det hadde vært verre helt ærlig.»
Den tror jeg mange deler fordi alternativet er så horribelt. Og jeg er redd for at vi ikke klarer å forholde oss til det.
Men min helt personlige og lite velfunderte mening er at denne diagnosen er for makthaverne og for at vi skal slippe ubehaget med å analysere vårt eget samfunn.
Men det er ikke fastlagt ennå. Venter og ser jeg også
Takk for at du delte din erfaring med meg.
Mormorklem
mormor recently posted..Den fjerde fortellingen i julemåneden
Tror spørsmålet om det er noen som vil beskytte seg kan diskuteres.
Tror mer på at det er pragmatikere i systemet som ser at det å ha en sakkyndig vurdering og en udiskutabel diagnose vil løse mange problemer som de ikke vil løse. Blant annet spørsmålet om å beskytte vår tro på at vi lever i et av verdens beste samfunn.
Det er en tro som tåler å bli diskutert offentlig. Et annet spørsmål som vi også må tørre å diskutere er sosialdemokratiets ensretting og tro på at overvåking løser alle problemer.
For å si det med Øverland;
…
Du må ikke tåle så inderlig vel
den urett som ikke rammer deg selv!
Og med en annen sosialdemokrat, Rudolf Nilsen;
…
Gi meg de kolde og kloke, som kjenner min virkelighet.
Bedre enn mange som sier de tror, trenger jeg noen som vet.
Intet er mere som skrift i sand enn løfter om kjærlighet.
En tredje sosialdemokrat,
Nordahl Grieg kan avslutte med patos:
…
Her er ditt vern mot vold,
her er ditt sverd:
troen på livet vårt,
menneskets verd.
…
Edelt er mennesket,
jorden er rik!
Finnes her nød og sult
skyldes det svik.
….
Dette er løftet vårt
fra bror til bror:
vi vil bli gode mot
menskenes jord.
Vi vil ta vare på
skjønnheten, varmen
som om vi bar et barn
varsomt på armen!
Kamelryttersken recently posted..Fra en voksen studines hverdag
Kamelryttersken
Kanskje akkurat det spørsmålet om beskyttelse av noen burde vært diskutert?
Og vår tro på det hellige og ensrettede samfunn glorifisert via retorikk og overvåkning bør diskuteres.
«Her er ditt vern mot vold,
her er ditt sverd:
troen på livet vårt,
menneskets verd.»
mormor recently posted..Den fjerde fortellingen i julemåneden
Hm..
Jeg tror fyren er ved sine fulle fem.
Og valgte å gjøre noe, fordi ingen virkelig ville lytte.
Ang hva politi og andre instanser gjorde og ikke gjorde,
vel,
SANNHETEN
den kommer ALLTID frem…….
Ege Denne recently posted..Princess Diana’s Landmine Program
Ege
Vi får håpe at sannheten kommer, men det legges så mange hindringer i veien for den
Ha en god kveld
mormor recently posted..Sauemelk og annet
Jeg er enig i at det er mye lettere hvis det ikke fantes syke mennesker. Tenk på alle institusjonene man kunne lagt ned og hvor mange penger man kunne spart?
Lammelåret recently posted..Ett år og 207 innlegg
Lammelåret.
Rene paradisiske tilstander, da, ja.
Og masse penger spart
Ha en fin ettermiddag
mormor recently posted..Bergenser med brodd og kjærlighet besøker muren
En eller annen uttalte på radio:
Vi sykeliggjør vår egne, men hadde det vært gjort av en muslim, i et annet land, da ville det vært en terrorist!
Vedkommende var kanskje inne på noe, for det ser ut til at det er det vi gjør ….
Cassandra recently posted..Adventsquizen er i gang
Cassandra
Det er det som gnager meg.
Hvorfor skal det være «stakkars» til ham og fy fasan ben redikk til en muslim??
At dem er like gærne alle sammen, det er nå en ting, men dette liker jeg ikke.
Ha en fin kveld
mormor recently posted..Bergenser med brodd og kjærlighet besøker muren
Det vil selvsagt være en psykiatrisk undersøkelse til grunn for diagnosen som settes. Også ikke-norske vil gå gjennom dette. Psykiatriske diagnoser er ikke forbeholdt nordmenn.
Lammelåret recently posted..Ett år og 207 innlegg
Lammelåret.
Det vil alltid ligge føringer i forkant.
Hamsun ble tilkjent varig svekkede sjelsevner fordi den norske stat ikke hadde lyst til å sette en Nobelprisvinner i fengsel. Det går en linje ………….
Ha en fin kveld
mormor recently posted..Bergenser med brodd og kjærlighet besøker muren
Mener du at diagnosen ikke er riktig? Eller tror du ikke de rettssakkyndige har gjort jobben sin på et faglig grunnlag?
Lammelåret recently posted..Ett år og 207 innlegg
Lammelåret.
Hvorvidt diagnosen er riktig eller ikke strides de lærde om, fortsatt.
Når det gjelder Hamsun, skrev han «På gjengrodde stier» etter diagnosen.
Jeg har fulgt med opp gjennom årene og funnet at psykologer og psykiatere i noen tilfeller går maktens vei og ikke bare her i vårt lille land.
Å ikke være enig i maktens syn og politikk har gjort mang til «diagnoser».
Ha en fin kveld
mormor recently posted..Bergenser med brodd og kjærlighet besøker muren
Tiltredes med ekeløv
Kamelryttersken recently posted..Fra en voksen studines hverdag
Kamelryttersken
Jeg har ikke sett at de lærde strides om diagnosen til ABB, det er bare to som har diagnostisert han og etter hva jeg har fått med meg er de enige. Andre som ikke har hatt samtaler med diagnostisering som mål har heller ikke noe faglig grunnlag for å si at diagnosen ikke stemmer.
Hva som er sykdom, hvem som kan straffes er noe som edres ettersom verden endres. Slik er det med både fysisk og psykisk sykdom.
Lammelåret recently posted..Ett år og 207 innlegg
Lammelåret.
Det er flere av de som har hatt rettspsykiatri som arbeid som ikke finner grunnlag for den gitte diagnose, ut fra det som er lekket ut. Og lest.
Det finnes stoff, mellom annet her http://www.aftenposten.no/nyheter/Dette-mener-ekspertene-om-de-sakkyndiges-rapport-6713589.html
At det er menneskelig å feile er sikkert men makta rår.
Ha en fin kveld
Eg fekk med meg at månge andre ekspertar stillar seg undrande tel dei 2 sakkundige si vurdering av ABB… ikkje rart når han berre scora 2 av 100 poeng… mellom anna mht. å *liksom* må ha hjelp tel både påkledning… dobesøk… eting… og meire tel…
Eg trur dei 2 *sakkundige* sjøl no bør vurderast som tilregnelege eller ikkje… då deira vurdering er heilt hinsides einkvar fornuft…
pireg recently posted..Oss he ein *muldvarp* i bjørnehiet…!
Pireg
Som jeg sier over. De lærde strides.
Når man går ut med utsagn som «vi så tidlig hvor dette gikk hen» må man regne med at det sås tvil om det er kartet eller terrenget som er viktig.
Ha en fin kveld
mormor recently posted..Bergenser med brodd og kjærlighet besøker muren
Pingback: Postmoderne? | Karavanseraiet
Fikk et sånt ekko i tomrommet mellom ørene mens jeg leste pensum i kveld. Kan umulig ha vært bra.
Kamelryttersken recently posted..Postmoderne?
Kamelryttersken
’
Tror nok du må vurderes
‘Ha en flott natt
mormor recently posted..Fortsatt blir det fryktelig mørkt om kvelden
Av typen: Hun ble veid, men funnet for lett?
Kamelryttersken recently posted..Postmoderne?
Kamelryttersken
Av typen: Hun ble sett og funnet for god
Ha en fin dag
mormor recently posted..Sukker tungt og står opp.
Ja, kanskje det?
Resultatet er jo det samme
Kamelryttersken recently posted..Postmoderne?
Kamelryttersken
Gitt på forhånd???
Ha en fin kveld
Forhåndsdømming kalles det gjerne.
Jobber med å ikke dømme meg selv nord og ned på forhånd. Etterhvert er det flere som ikke gjør det. Og det er godt å vite
Kamelryttersken recently posted..Postmoderne?
Kamelryttersken.
Jeg vil gjerne få lov å dømme deg sør og opp.
Få lov???
Selvsagt
Og jeg deg? Ikke sant?
Kamelryttersken recently posted..Postmoderne?
Kamelryttersken
Ja takk
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/-en-av-mine-nrmeste-venner-6714305.html
http://www.aftenposten.no/meninger/kommentarer/Den-mistrodde-ekspertdom-6714248.html
mer stoff til ettertanke-
mormor recently posted..Mirapisani, titt her.
Tror vi skal holde oss her. Kunne bli et noe forhøyet blodtrykk rundt forbi hvis vi begynte å rydde
Kamelryttersken recently posted..Postmoderne?
Kamelryttersken
Skal vi overlate ryddejobben til andre?
Okidoki.
Rydde i eget rot er bedre.
Ha en fin kveld
mormor recently posted..Mirapisani, titt her.
Det som bekymrer meg mest, er at den mannen er intelligent nok til å tilpasse sin atferd i fengselet til det som er mest formålstjenlig ut fra målet om å slippe ut tidligst mulig. Gal eller ikke gal, definitivt ikke til å stole på ikke nå, og ikke om 5, 1o eller 30 år. Han har allerede bevist at han er i stand til å planlegge langsiktig, og at han har tålmodighet til å vente til det for han er «det rette øyeblikket».
Fjellcoachen recently posted..Julegjest i et fremmed land
Fjellcoachen
Jeg nærer også den bekymringen. Uansett utfall av dette sirkuset så har han intelligens nok og stamnia nok også.
Det er ikke godt å vite hva som bør, kan eller skal gjøres i denne saken.
Ha en fin dag
mormor recently posted..Nå er det takk for i dag.
Pingback: Studier i en boble i samfunnet | Karavanseraiet
Det er nettopp det som er problemet. Dette støtter mitt syn som er årsaken til at jeg krever at regjeringen kjemper for norges befolkning sinn rettsikkerhet. Vi er part i saken og vårt syn må frem i retten.
Beste ønsker for det nye året – klem fra meg
anita horn recently posted..Anders Breivik er dokumentert tilregnelig jf straffelovens § 45
Anita
God nytt år og god helse fremover.
Vi er en part i saken, uansett hva vi mener, for det er ikke tillitvekkende det som skjer.
Og uten tillit til legestand, politi og regjering, hva da?
Ha en fin kveld
mormor recently posted..Fortsatt gangbar